人民網(wǎng)3月21日電（記者孫杰）3月22日是第二十一屆“世界水日”，3月22―28日是第二十六屆“中國水周”。中國是一個淡水缺乏的國家，人均淡水擁有量僅占全球平均水平的四分之一。中國到底有多少人處于缺水狀態(tài)，對于這些缺水的地區(qū)和特殊人群我們有哪些幫助措施？在日常生活中我們該如何做到節(jié)約和保護(hù)水資源？

3月21日，中國婦女發(fā)展基金會秘書長秦國英和百事公司大中華區(qū)副總裁邰祥梅一同做客人民網(wǎng)，我們聽聽她們怎么說。

主持人：各位人民網(wǎng)網(wǎng)友大家好，您正在關(guān)注的是人民網(wǎng)視頻訪談；今天我們非常榮幸請到了兩位嘉賓，一位是百事公司大中華區(qū)副總裁邰祥梅女士。

邰祥梅：大家好。

主持人：另一位是中國婦女發(fā)展基金會秘書長秦國英女士。

秦國英：人民網(wǎng)網(wǎng)友好。

主持人：今天邀請二位來人民網(wǎng)演播室主要聊一聊3月22日是世界水日，這次水日的主題是“節(jié)約保護(hù)水資源，加強(qiáng)水合作”。我們也知道，其實(shí)中國是一個淡水很缺乏的國家，很多地方別說喝不到安全的水，甚至連水都喝不到，幾年前，咱們國家，尤其是婦女發(fā)展基金會，開展了一項(xiàng)母親水窖的工程，秦秘書長能不能先給我們介紹一下母親水窖是怎么產(chǎn)生的？它的背景，包括現(xiàn)在發(fā)展到一個什么樣的狀況？

秦國英：這個項(xiàng)目啟動于2000年，那個時(shí)候正好是聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)提出了一項(xiàng)讓無法獲得安全飲水的人口在2015年要減少一半。之后中國政府又提出了一個西部大開發(fā)戰(zhàn)略，在這樣一種情況下，全國婦聯(lián)和中國婦女發(fā)展基金會，我們當(dāng)時(shí)就想，我們到底為西部的婦女做點(diǎn)什么，于是我們就組織進(jìn)行了一個比較大規(guī)模的調(diào)查，就是西部婦女的生存狀況。當(dāng)然，貧困是當(dāng)時(shí)的現(xiàn)狀。貧困的主要原因是什么呢？其中瓶頸性的因素之一就是缺水。由于沒有水，所以，她們不能夠發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不能夠有健康的保障，不能夠使自己的生存狀態(tài)能夠更好。在這種情況下，我們發(fā)動社會各界來支持我們共同來解決，大家出錢出力來解決西部干旱地區(qū)，特別是留在農(nóng)村的母親、兒童的飲水困難。于是我們當(dāng)時(shí)籌資籌了1.16億資金，建立了母親水窖專項(xiàng)基金，開始實(shí)施這個項(xiàng)目。那個時(shí)候，還是比較單一，就是解決一家一戶的飲水困難，主要以修建集雨水窖為主要的工程形式來解決西部干旱地區(qū)的母親飲水困難問題。

主持人：母親水窖就是集雨水的，在地上挖一個窖，做一些比較簡單的工程。

秦國英：這個水窖的原理就是說，因?yàn)槲鞑康貐^(qū)的年降雨量平均還不到幾百毫米，但是它的蒸發(fā)量有的達(dá)到了2000多毫米，所以，嚴(yán)重的干旱。水源有的時(shí)候是很難找到的。這種情況下，只有蓄積天上的雨水，所以我們就給農(nóng)村的家庭修建一個集雨水面，大概有一百平米，再修一個在地下的罐狀的儲水罐，有30-40立方，把天上的屋頂?shù)挠晁谝槐樗屗艿簦?jīng)過沉淀，進(jìn)入到儲水罐里面，經(jīng)過沉淀、消毒來飲用。這在城市人的眼里好象是不可思議的，但是真的西部地區(qū)的老百姓，包括西南地區(qū)的老百姓，好多地方就是喝的這個水，他們當(dāng)?shù)剡€管這個水叫“甜水”。因?yàn)橛械乃窍喾吹?，地下水反而不能用，他們倒認(rèn)為這個水是可以喝的。

主持人：通過一遍過濾或者凈化。

秦國英：而且我們確實(shí)對水質(zhì)也是專家進(jìn)行過化驗(yàn)，確實(shí)經(jīng)過過濾、消毒之后，這個水還是比較安全的。

主持人：各項(xiàng)指標(biāo)能夠達(dá)到人的正常的使用的。

秦國英：但是確實(shí)是要沉淀、消毒之后燒開了。

主持人：其實(shí)咱們的母親水窖不僅是一個集水的，還是一個凈化、過濾的，讓她們喝到安全的水。

秦國英：我們有這方面的措施。

主持人：邰總，您之前擔(dān)任過政府和公共事務(wù)的高管，應(yīng)該說您和慈善這塊的淵源時(shí)間很長，請問百事公司什么時(shí)候開始和母親水窖結(jié)緣的？

邰祥梅：首先我覺得特別高興能夠在世界水日到來之際和婦女發(fā)展基金會秦秘書長一起做客人民網(wǎng)和大家聊聊，我想對所有人都非常重要的一個話題，就是水。你剛才提到的問題，就是說百事怎么參與到母親水窖這個項(xiàng)目中來的。

百事是世界上一個領(lǐng)先的飲料和食品企業(yè)，我們從公司的業(yè)務(wù)來講，和我們密切相關(guān)的，首先就是水。所以，對公司來講，在發(fā)展自己業(yè)務(wù)的同時(shí)，公司從上到下的一個理念和實(shí)踐就是一定要回饋這個社會，為社區(qū)做一些支持和服務(wù)。所以，從這一點(diǎn)來講，2000年婦聯(lián)的婦女發(fā)展基金會推出母親水窖的時(shí)候，我們就注意到了這個事，之前我們也在中國積極地探尋，圍繞水這一塊我們能做什么。這時(shí)候正好母親水窖項(xiàng)目應(yīng)運(yùn)而生。我們是五百強(qiáng)企業(yè)里面第一個加入到母親水窖項(xiàng)目里面來的。從2001年開始，一直到現(xiàn)在，已經(jīng)13個年頭了，我們和婦基會一起支持母親水窖。

因?yàn)閷τ谖覀兤髽I(yè)來說，覺得這個項(xiàng)目和我們自身的業(yè)務(wù)、和我們自身的優(yōu)勢，水這方面的優(yōu)勢，關(guān)聯(lián)太緊了。覺得這個切入點(diǎn)太好了，所以義不容辭地參與進(jìn)來，而且13年來一直堅(jiān)持。這當(dāng)中，婦聯(lián)、婦基會和各個方面，包括我們員工的支持下，13年來這個項(xiàng)目做得有聲有色。我們也覺得蠻欣慰的。

主持人：有沒有這樣一個數(shù)據(jù)，百事這13年來為婦基會的母親水窖有沒有一個具體的數(shù)據(jù)，比如捐了多少錢，或者達(dá)到了一個什么樣的成果，有什么好的經(jīng)驗(yàn)跟我們分享一下？

邰祥梅：13年來，稍微統(tǒng)計(jì)一下，為母親水窖這一個項(xiàng)目所提供的支持，如果按照人民幣來計(jì)算，已經(jīng)達(dá)到了5200萬人民幣。百事的數(shù)字是來自于方方面面，首先我們百事公司內(nèi)部，我們有一個百事基金會，是設(shè)在美國總部的，所以，他們也提供了主要的資源的力量。除此以外，我們百事大中華區(qū)，包括大中華區(qū)的員工，這么多年來也在這個當(dāng)中好幾次捐款，包括去年我們員工發(fā)動起來，這個數(shù)字里面含百事基金會、百事大中華區(qū)和我們的員工。

主持人：百事公司每一個員工的心血。

邰祥梅：5200萬人民幣目前的成效，我覺得還是蠻好的。用這個錢幫助直接建了水窖1500多口，另外新建和升級改造小型安全飲水工程120多處，修建校園安全飲水工程30多處，培訓(xùn)農(nóng)村群眾，就是對水窖的維護(hù)、水窖平時(shí)日常的維護(hù)，還有水安全、飲水培訓(xùn)參與12萬多人。這個項(xiàng)目，由于百事的參與，目前惠及的省市有十個省和自治區(qū)，加起來受惠的老百姓達(dá)到42萬多人。

除了農(nóng)村農(nóng)民受惠以外，我們里面還有一個是走進(jìn)校園，母親水窖項(xiàng)目引進(jìn)中小學(xué)校，因?yàn)橹袊芏嗉彝ザ际且粋€孩子，孩子是祖國的未來，對孩子是特別重視的。所以，引進(jìn)校園這個項(xiàng)目，到目前為止百事的參與，我們是為33000多名農(nóng)村學(xué)生提供了安全的飲用水。未來兩年，我們還計(jì)劃為更多的學(xué)生，差不多6萬多學(xué)生，提供飲用水。所以，這個成效，我們覺得是蠻欣慰的。

主持人：應(yīng)該說母親水窖走進(jìn)校園是從前年開始，是咱們母親水窖的一個重點(diǎn)實(shí)施方向。秦秘書長能不能介紹一下這一塊？咱們?yōu)槭裁慈∵@樣一個方向作為我們未來的目標(biāo)或者定位？

秦國英：前年是母親水窖實(shí)施十周年，在十周年時(shí)候我們對整個十年的實(shí)施狀況進(jìn)行了一個總結(jié)。同時(shí)，我們對下一個五年母親水窖到底它的實(shí)施方向是什么，我們也進(jìn)行了一個規(guī)劃。通過總結(jié)和專家的論證，我們覺得母親水窖這個項(xiàng)目根據(jù)現(xiàn)實(shí)的社會需求來說，它需要增加內(nèi)涵，而且在實(shí)施的模式和方式上都要有一些新的變化，要與時(shí)俱進(jìn)。所以，這樣我們就做了一個五年的規(guī)劃。這五年規(guī)劃就是增加了三項(xiàng)內(nèi)容，其實(shí)還是母親水窖，因?yàn)橹袊€是一個貧水國家，現(xiàn)在缺水的狀況和水質(zhì)狀況仍然是不容樂觀的。這種情況下，我們在解決老百姓基本飲用水的同時(shí)，增加了幾樣，一就是以水質(zhì)改善為核心的一個計(jì)劃，首先就是母親水窖進(jìn)校園，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，在我們的校園里面，有相當(dāng)數(shù)量的學(xué)校的孩子們有的是喝不上水，有的是喝不上干凈的水，這對于我們下一代來說，他們的健康成長，影響非常大。就是他們的水介質(zhì)的傳染病的情況還是比較突出的。所以，我們就想，母親水窖一定要進(jìn)校園。

我們現(xiàn)在，一是沒有工程的建工程，一個學(xué)校的規(guī)模也不大，因?yàn)槲覀儾荒芟裾闹髑酪粯咏鉀Q大的流域的大的工程，我們注重于一家一戶的、邊遠(yuǎn)的、小型的。

主持人：恰恰現(xiàn)在中國缺的就是這塊，零散的或者能夠直接深入到基層的，也許是供幾十個人，一兩百人飲用的飲水工程。

秦國英：就是政府一時(shí)顧及不到的地方，邊遠(yuǎn)的山區(qū)和小的學(xué)校等等。第一，是修小的工程，讓有水喝。第二，有凈水設(shè)施。我們現(xiàn)在修的工程，基本上孩子都是可以直接飲用的，叫直飲水，另外給寄宿制的學(xué)校修洗澡的地方、洗手的地方，還有衛(wèi)生廁所，沖水式的廁所，廁所是水污染的一個很重要的污染源。另外，要改變孩子們在水的科學(xué)利用方面的觀念，衛(wèi)生的習(xí)慣，所以我們還有一個水教育，我們叫做幾位一體，這樣一個模式來解決校園的安全飲水。這是一個。

第二個，我們就是在農(nóng)村特別干旱的地方，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在要建立節(jié)約型社會，水的節(jié)約是頭等重要的一件事情。所以我們要建立試點(diǎn)，因?yàn)檫@方面的資金量還不是特別大，所以我們建立試點(diǎn)，節(jié)水灌溉的，比如滴灌這樣的試點(diǎn)，來節(jié)約用水。比如在果園里，在一些集中生產(chǎn)的地方，建立水窖等等這樣的一些方式，來有效地利用水資源。

第三就是水源地的保護(hù)。比如說我們有些農(nóng)村的取水點(diǎn)是在河流當(dāng)中來取水，這個河的旁邊的環(huán)境到底怎么樣呢？其實(shí)有的地方，垃圾等等各種污染都是有的，怎么樣改善水源地的環(huán)境條件，讓這個水不被污染，在這方面我們也是開始著手試點(diǎn)。因?yàn)閯倓們赡?，這方面做的工作還不多，只是在校園安全飲水方面，我們這兩年已經(jīng)做了104所學(xué)校，今年我們還要做100多所學(xué)校，來解決孩子們的飲水安全問題。

主持人：短短兩年就達(dá)到了這么多的現(xiàn)實(shí)的實(shí)效。

秦國英：而且這里面，百事對我們的幫助是非常大的，我們很多凈水設(shè)施都是由百事公司提供的。其實(shí)說到他們，我真的想表揚(yáng)他們幾句。百事公司，第一從它高層，就是領(lǐng)導(dǎo)層，這方面的意識非常強(qiáng)，環(huán)保意識，和它公司的整個發(fā)展戰(zhàn)略、和社會責(zé)任，這幾方面能夠有機(jī)地結(jié)合，我覺得這是一個非常突出的方面。所以，他們在給母親水窖支持方面，不僅是干凈的水，還要符合衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的水，在這方面他們做了大量的調(diào)研，而且在這方面對項(xiàng)目實(shí)施單位有很高的要求。另外，員工的參與方面，我認(rèn)為也還是比較好的，就是和企業(yè)的文化建設(shè)結(jié)合起來，這方面也很好。第三，它在做項(xiàng)目的時(shí)候，傾向于做一種模式，對社會有一種示范和帶動作用。我覺得這個是一個國際化的大公司，他們很有前瞻性，而且在做項(xiàng)目的時(shí)候，有一個持續(xù)性，考慮到對人的可持續(xù)發(fā)展、人的能力提升的核心。我簡單表揚(yáng)幾句。

主持人：這三點(diǎn)確實(shí)是有點(diǎn)有面。我知道邰總，百事參與這么多年母親水窖，雖然說是一個世界級的大公司，但是您剛才說到5000多萬也不是一個小數(shù)目，能不能跟我們分享分享這幾年您從事母親水窖或者一些慈善工程，您自己的體會，有沒有去過那些缺水的或者西北地區(qū)比較邊遠(yuǎn)的山村，吃不到水的地方，有沒有去看過他們？

邰祥梅：去過，去過多次。光甘肅省一個地方，我和秦秘書長這兩年就去過三次。

主持人：他們那里的狀況是怎樣的？就是沒有水窖之前。

邰祥梅：可能秦秘書長更有發(fā)言權(quán)。待會兒可以補(bǔ)充一下。我每次去，比如說去甘肅那些地方，對我個人來講是很震撼的。包括回來我拍了一些照片，和我們公司的視頻，回來放給家人看，放給我的孩子看，都很震撼，很受教育，因?yàn)槲腋杏X到那是一個和我們北京、上海這樣城市的人比起來，那是一個完全不同的世界。就是大家都說中國現(xiàn)在發(fā)展的這么快、這么好，但是真的是北京和上海不能夠代表中國的全貌。你走入內(nèi)地，像甘肅那樣的地方，你就知道，還有那樣的需要亟待發(fā)展的地方，老百姓的生活還是比較艱苦，甚至于像最基本的水都這么缺，都沒有水喝，這是讓生活在城里的人打開自來水龍頭就有水流出來，洗澡就嘩嘩流的，這是完全不一樣的?？梢哉f每次去參加這樣的活動，去甘肅這樣的地方，對我個人的心靈、對我們員工都是一種洗滌和一種教育。

從感觸來講，我覺得作為一個大企業(yè)來說，無論是去甘肅也好，去云南等等別的地方也好，首到一處，提起來說這是百事公司來的，老百姓都會說這是百事可樂，當(dāng)然大家對百事可樂比較認(rèn)知度大。給我的感覺就是感覺到很高興、很榮譽(yù)的一方面的同時(shí)，我覺得作為一個企業(yè)的管理層來講，我也感到一個責(zé)任。大家對你認(rèn)知度這么好，都知道你這個品牌，知道你的公司，你應(yīng)該為他們做什么，你肩上的責(zé)任實(shí)際上是很大的。這個責(zé)任不僅是表現(xiàn)在你要有好的產(chǎn)品、好的服務(wù)，還有表現(xiàn)在你在業(yè)務(wù)發(fā)展，你在掙錢的同時(shí)，你還能為這個社會、能為你的消費(fèi)者、你的客戶能夠回饋些什么東西，這是我的感觸比較深的一點(diǎn)。

第二個，我覺得作為一個企業(yè)來講，回饋社會也好，社區(qū)也好，其實(shí)不應(yīng)該只是局限在我們平時(shí)講的慈善或者公益，這個方面應(yīng)該是包含的比較多的。我認(rèn)為在現(xiàn)代的社會里面，可能有的人有些誤區(qū)，一談到公益，就想到是做慈善捐錢。在我看來，包括我們百事的理念，實(shí)際上不只是公益和慈善，它涵蓋的面更多。比如說首先你的產(chǎn)品要特別好，你要讓老百姓吃到放心的產(chǎn)品，食品安全。另外，對你的環(huán)境，對社會的環(huán)境，對中國的環(huán)境，你不要造成破壞。再一個，對人，對你的員工要好，談到人這一塊就是涉及到我們水這一塊，對你的社區(qū)老百姓要好，甚至你要用自身的一些榜樣的力量來教育你的供應(yīng)鏈，你的供應(yīng)商，不僅我自身做得好，還要讓你的供應(yīng)商也好。這應(yīng)該是方方面面的。當(dāng)然了，公益也是很重要的一塊。所以，談到公益這一塊的時(shí)候，我們百事剛才講的，對母親水窖這個項(xiàng)目是情有獨(dú)鐘，我們認(rèn)為這是我們應(yīng)該做的。

主持人：就像邰總剛才說到的，一個企業(yè)首先要有企業(yè)對社會的責(zé)任，對每一個公民，包括每一個社區(qū)，它不僅僅是捐多少錢，它包括了方方面面，像您剛才說到的食品安全、環(huán)境污染，這其實(shí)都是在為社會，為整個全人類做的一個貢獻(xiàn)。剛才注意到了邰總還說到百事的員工，你們公司的企業(yè)文化在教育每個員工的時(shí)候也讓他們投身到慈善事業(yè)當(dāng)中來，包括母親水窖。他們的做法怎么樣？相信有領(lǐng)導(dǎo)的帶頭，上行下效，肯定下面是不是有很多人去響應(yīng)？

邰祥梅：談到員工，我也是感觸良多。在我們公司來看，員工，就是人是最重要的。你把員工對待好，不僅是可以讓你的生產(chǎn)運(yùn)營、業(yè)務(wù)發(fā)展的很好，同時(shí)，對這個公司的企業(yè)文化，對你公司的凝聚力也都是非常重要的作用。這一塊，我們中國的員工真的是非常可愛，我也時(shí)時(shí)感覺到大家都有一顆愛心，都有一顆善心，對于這種公益項(xiàng)目是非常熱衷的，是非常關(guān)注的。所以我們在這么多年支持母親水窖這樣的項(xiàng)目的時(shí)候，基本上每一次、每一年都有一個公司內(nèi)部的規(guī)劃，說今年我對圍繞把員工發(fā)動起來這一塊該有什么樣的計(jì)劃，我該有一個什么樣的具體方向，做什么樣的活動，每年都有。讓我們也很感動的是，每次只要是這個方案一出來，通過郵件的溝通，或者是會議的溝通，員工是非常響應(yīng)。

比如我們內(nèi)部有一個叫員工志愿者活動，這個可能很多企業(yè)都有。我們這個志愿者每次報(bào)名參加活動的人數(shù)是有限制的，比如我要搞一個活動在云南或者甘肅，我不能把上萬名員工都帶去，我只能挑一些代表去，可是真的是太多的人都想?yún)⑴c。所以，有的時(shí)候，經(jīng)理也有一點(diǎn)為難，他的團(tuán)隊(duì)里面，比如說有20個人報(bào)名，但是我只要求他的團(tuán)隊(duì)里，可能我給你的名額只有兩個人，所以，這就是一個例子，大家是非常響應(yīng)的。包括最近我去上海開會，有一個非常高層的管理層跟我私下有一點(diǎn)開后門的感覺，說今年再有員工志愿者活動，你一定要多給我?guī)讉€名額，我本人要參與。

從每次員工出去活動回來的效果來看，也是特別好的。剛才我講到了，首先對員工本身的教育，我們在幫助別人的同時(shí)，實(shí)際上我感覺到也是在幫助自己。像我們平常講的一樣，幫別人就是幫自己，這怎么講呢？看起來我做了一些微薄的力量在幫助別人，給他提供一些東西，飲用水也好，在這個過程當(dāng)中，我們是受教育的，我們的員工是受教育的。這個教育體現(xiàn)在什么方面？第一，感覺到更珍惜自己的生活，剛才我提到了，自己的生活，我們這個水根本就不用擔(dān)憂，可是你看到甘肅那些老百姓，連水都沒得喝，或者喝的水都不干凈，所以他自身在受教育，要珍惜這個生活。另外從公司來講，員工參與進(jìn)去以后，他覺得這個公益事業(yè)非常好，很受教育，也幫助到別人，自己感覺也非常好。他對這個公司的文化很認(rèn)可，對企業(yè)文化，這個對公司來講就增加了員工的凝聚力。長此以往，我覺得也形成了一個良性循環(huán)。所以，這個方面，我認(rèn)為，站得比較高、看得遠(yuǎn)的公司應(yīng)該認(rèn)識到這一點(diǎn)。在公司本身，拿出一些預(yù)算來支持這些公益項(xiàng)目的同時(shí)，也應(yīng)該永遠(yuǎn)不要忘了你還有一個很大的資源不要浪費(fèi)，就是員工的參與。員工參與本身實(shí)際上除了他們自己以外，還可以影響到更多的人。

主持人：包括他們的家人朋友。

邰祥梅：家人、朋友、孩子，如果每個企業(yè)都這么做，那就是很可觀的。比如百事，百事有上萬名員工，上萬個家庭，每個家庭都有那么多的朋友、親戚，這個影響面多廣。我相信在百事，每一個家庭、每一個員工都知道母親水窖。

主持人：我從邰總的分享過程當(dāng)中就能夠聽到，可能有不少這樣的例子，比如志愿者的員工到了甘肅，包括西北的缺水地區(qū)，他們帶回來的照片或者分享他們的心得給朋友家人，可能一個人會帶動很多很多人，可能這就是一個企業(yè)向前進(jìn)步的力量，這是向善的力量、向美的力量，可能能把整個企業(yè)帶的更好。這可能是邰總說的，對別人施恩，對自己也有一個回報(bào)。邰總分享了她的百事企業(yè)對母親水窖做了這么多事之后，在您的感觸來說，這幾年，包括我們很多公司，包括名人，我們這兩天兩會剛剛閉幕，很多委員代表們也是紛紛談到非常流行的慈善，包括公益，您覺得，個人或者是公司，一個集體也好，他們做公益現(xiàn)在是一個什么樣的階段？或者站在您的母親水窖的工程來說，您希望他們是怎樣的一個機(jī)體或者怎樣推動這個事情？

秦國英：首先我們說一下到底什么是慈善。其實(shí)慈善實(shí)際上對于人來說是一種習(xí)慣，我覺得應(yīng)該是一種習(xí)慣，也是一份社會責(zé)任。另外，大家都生活在這個地球當(dāng)中，你做慈善，你去幫助別人，你去維護(hù)這個地球的生態(tài)安全，實(shí)際上我們就是在盡一份社會責(zé)任。這也是你應(yīng)該盡的社會責(zé)任。所以我覺得首先我們不要認(rèn)為我們僅僅是在施舍別人，實(shí)際上我們也在幫助我們自己。讓我們的心靈更加安寧，讓我們生活的環(huán)境更好。其實(shí)都是你中有我、我中有你的。我覺得首先我們要有這樣一個心態(tài)去做慈善。

第二，我覺得我們到底該做什么。實(shí)際上在整個人類生活的環(huán)境，以及生存發(fā)展當(dāng)中所需要的，需要我們?nèi)リP(guān)注，需要我們?nèi)ブС值?。不管是環(huán)境的問題，還是人的群體，都是我們應(yīng)該關(guān)注的一些方面。

主持人：秦秘書長一下把慈善包括怎么樣能為母親水窖添磚加瓦，能夠讓它做得更好，給出了很多自己的建議。聯(lián)合國確定2013年世界水日的主題是水合作。能不能問一下秦秘書長，您怎樣理解水合作？

秦國英：水的問題是我們大家都關(guān)注的問題，這個不容置疑。但是，怎么樣來解決水的問題，這肯定里面有一個核心的問題，就是我們要共同行動、共同關(guān)注，來解決這個問題，這里面牽涉到合作的問題。首先我覺得，這個合作有幾方面：一，政府。政府在整個解決水的問題的時(shí)候是一個主渠道，比如中國，大量的資金，絕大多數(shù)還是來自于政府，它的力量絕對是非常強(qiáng)大的。其實(shí)作為社會支持，從目前來說，我們和政府的力量比起來還是比較弱小的。當(dāng)然我們希望能夠凝聚越來越多的社會力量，就是政府的主渠道的作用的發(fā)揮。二是企業(yè)。企業(yè)需要在承擔(dān)經(jīng)濟(jì)責(zé)任的時(shí)候，需要去承擔(dān)社會責(zé)任，來協(xié)助政府解決一些社會問題。再一個就是社會組織。社會組織作為現(xiàn)在社會發(fā)展的潤滑劑和一些突出問題解決能夠起到微力量這樣一個層面，在這方面也應(yīng)該發(fā)揮好自己的作用。最后就是公眾，也就是個人，每一個人都應(yīng)該發(fā)揮自己的作用。大家?guī)追矫婧献髌饋恚髯园l(fā)揮各自的作用，共同解決我們生活當(dāng)中的問題，特別是水的問題。應(yīng)該就是會有非常好的效果。

我舉個例子，像母親水窖，我們現(xiàn)在很多資金是和政府合作起來、捆綁起來使用的。比如這兩年我們的關(guān)注點(diǎn)是水質(zhì)的問題，可能我們在公益款方面出一個很小的資金，大部分資金是政府，兩方面的錢合在一起。政府這邊主要是在工程建設(shè)、規(guī)劃等等這些方面起一些作用，和資金，主要起作用。我們是在軟環(huán)境的改善方面，對婦女的、兒童的這些水的教育，讓他們觀念改變，能夠去愛護(hù)環(huán)境，愛護(hù)我們生存的家園，使我們的水不被污染，這個是我們和政府配合的一個很成功的方面因?yàn)橛^念的改變，比給他修一個工程，有的時(shí)候還往往更重要。

主持人：形成了一個好的習(xí)慣，也許會影響今后的幾代人。

邰祥梅：我這邊還想補(bǔ)充一點(diǎn)。就是秦秘書長講的最后一點(diǎn)特別好，就是公眾、個人的參與。這里面其實(shí)也是還有很重要的一塊包含在里面，也就是媒體的力量，社會傳媒。因?yàn)樯鐣髅浆F(xiàn)在大家都知道，是非常影響巨大的。這么多年來，比如說從我們做母親水窖的角度來講，其實(shí)有很多媒體也是參與進(jìn)來的，每次我們活動都有媒體參與進(jìn)來，包括人民網(wǎng)，都是很支持這些公益活動。我覺得，如果媒體逐漸地也形成一個，覺得有做得很好的一些項(xiàng)目、很好的一些事例，大家都來傳播。實(shí)際上其實(shí)并不是在表揚(yáng)這個項(xiàng)目，表揚(yáng)某一個企業(yè)，不只是這樣，說的多了，其實(shí)是在發(fā)揮一個杠桿的作用，讓人效仿的作用，就是形成一個很好的社會氛圍，也就是平時(shí)我們經(jīng)常講的、現(xiàn)在時(shí)下很流行的叫正能量，釋放正能量?，F(xiàn)在我的感覺就是，有些大家覺得發(fā)生一些什么不好的事情，都愿意很敏感的都很關(guān)注，但是對于一些好的事情，社會上一些重要的事情，像水這個問題，大家那樣多的熱情來關(guān)注它，這個發(fā)揮的作用是非常大的。

主持人：我們今天的配置，有政府層面的，有企業(yè)組織的。

秦國英：我們是非政府組織。

主持人：還有媒體個人參與。特別想問邰總，包括這兩年，您剛才談到了一些經(jīng)驗(yàn)，百事公司做母親水窖，包括其他慈善事業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，能不能給現(xiàn)在我們社會上一些企業(yè)或者組織，他們正在或者已經(jīng)投入到慈善事業(yè)當(dāng)中來的人，給他們一些好的建議。

邰祥梅：從我們自身的經(jīng)驗(yàn)來講，我覺得這幾點(diǎn)很重要。一個就是說企業(yè)有這樣的一個心愿要回報(bào)社會，要為社區(qū)做一些支持貢獻(xiàn)的企業(yè)，你在做這個事情的時(shí)候，首先第一點(diǎn)要想到的集合自己自身的優(yōu)勢，就是你這個公司，你最擅長做什么，和你的技能、你的業(yè)務(wù)方面密切相關(guān)的。因?yàn)橹挥羞@樣，你才能把自己最好的一面投入進(jìn)去，發(fā)揮進(jìn)去。就像可能有點(diǎn)老王賣瓜的感覺，我們認(rèn)為我們的業(yè)務(wù)兩塊和我們是密切相關(guān)的，因?yàn)槭秋嬃虾褪称菲髽I(yè)，所以我們覺得水和農(nóng)業(yè)這兩塊對我們來講是我們的優(yōu)勢所在，所以我們考慮做社會公益項(xiàng)目的時(shí)候，我們的側(cè)重點(diǎn)就是這兩塊，就是水和農(nóng)業(yè)，因?yàn)橛形覀兊募夹g(shù)優(yōu)勢等等。這是第一個企業(yè)要考慮的。

第二個，你有了重點(diǎn)以后，你得有一個目標(biāo)，不是說一拍腦袋，說今年我有點(diǎn)錢我就做一點(diǎn)，不是一時(shí)頭腦發(fā)熱的事，是應(yīng)該有一個長期的理念和目標(biāo)在那。比如說你說要為水做一些貢獻(xiàn)，為農(nóng)業(yè)做一些貢獻(xiàn)，你的目標(biāo)也要設(shè)定出來，比如從百事來講，我們的目標(biāo)就是到2015年的時(shí)候，對社區(qū)的水這方面的貢獻(xiàn)，我們?yōu)樽约憾ǖ哪繕?biāo)是在全球用我們的一些微薄之力，要為300萬人帶來潔凈的安全用水，有了這個目標(biāo)以后，你底下就可以設(shè)定你的行動計(jì)劃了，這樣做的就非常扎實(shí)。

另外還有一個層面不能忘了，就是水也好，農(nóng)業(yè)也好，不只是說做公益，你首先是一個企業(yè)，在你企業(yè)進(jìn)行運(yùn)營、生產(chǎn)，乃至銷售的過程當(dāng)中，你又能為這個做什么。比如水，我有那么多的工廠在中國，工廠要用水，要用水洗瓶子、做飲料等等，這當(dāng)中有一個節(jié)約用水的問題。所以在你本身的生產(chǎn)運(yùn)營當(dāng)中，這是一個層面。另外，在社區(qū)這一塊又是一個層面。所以，我想這幾個方面，如果公司都能夠想得比較周到，這樣往前推社會公益項(xiàng)目的時(shí)候就不會是短暫的、不持續(xù)性的短期行為，而會是一個很持續(xù)性的，而且員工心里也會感覺很好，公司不是有錢了就做這個，沒錢了就把它撇在一邊。即便今年可能我錢多一點(diǎn)，我就多投入一些，明年我錢有一些限制，我也會持續(xù)地做。這個事情就會一直做下去。就是形成一個公益事業(yè)的良性的發(fā)展，一個良性的循環(huán)。這是我們的一點(diǎn)體會。

主持人：今天多謝百事公司的邰祥梅女士，尤其是在這里分享了很多您的建議，最后提的幾點(diǎn)建議，我覺得對我們每個個人，包括企業(yè)，非常受益的幾點(diǎn)建議。就是不僅僅是要關(guān)注自己的生產(chǎn)，起碼給整個的社會不添亂，在這個基礎(chǔ)上，你能把你自己專業(yè)的事做起來，要持續(xù)地做起來，還要做好。我覺得這是給很多企業(yè)支了一個非常好的招。今天也非常感謝中國婦女基金會秦國英秘書長做客人民網(wǎng)，和我們聊聊馬上就要到的世界水日。

現(xiàn)在我們每個人都在關(guān)注自我，挑剔別人的同時(shí)，我們能夠?yàn)槟赣H水窖，包括為慈善做點(diǎn)什么，我覺得這真是一面鏡子，大家可以時(shí)時(shí)刻刻警醒自己，包括自己從個人也好，從公眾，從一個集體的方面也好。今天再次感謝二位嘉賓做客人民網(wǎng)。

各位網(wǎng)友，今天的訪談就到這里，再見！